ゲームキャラクターの二次創作で、対話より法律中心という方針が理解できた件

物事は何でも原因と結果があるんだよ。
アタシがアンタのいう暴言を削除する前に、まずアンタが「いい加減な記事書いてごめんなさい」ってこのblogの読者に謝罪すべきじゃない？そもそもあんないい加減な事書いてなければ、アタシの「暴言」も無かったんだから。twitterでもそうreplyしたよね？
そこを取り違えて一方的な被害者面されても、笑い者になるだけだよ。

k_rinkoさん
記事にも書きました通り、話せば分かるという自信が持てませんので、コメントは控えさせていただきます。

アメブロ、及びAmebaなうで削除されたことを元にTwitterでも削除されるべき論になっているのだと思います。が、そもそもAmebaは著名人or著名キャラクターでのPRによる収益がメインなので、該当アカウントに対して時間をかけて取り組むことは収益の軸となるPRの信頼性を大きく損なうことと等価であり、結果著しく運営や収益にも悪影響を及ぼすでしょう。故に今回の早期削除に至ったと考えるのが妥当なはずです。

発端はそっちなのにどうしてここまで「自分が被害者」みたいな顔が出来るのか、是非教えて欲しいな。
後、タイトルに誤字あるよ。

はおさん、
「アメブロ、及びAmebaなうで削除されたことを元にTwitterでも削除されるべき」という主張は持っていません。メーカーとしてどう思っているかわ分かりませんが、法理や規約で対応出来る範囲で対処するということが最善策ということです。

ディズニーのように自社で厳しい規約を掲げ、周知徹底を図る方策もありますけど、それが企業としていいことなのかは個々に判断されるべきことでしょう。

k_rinkoさん、タイトルの誤表記指摘ありがとうございます。
でも、仰る意味がよくわからないですし、対話は無理だと思います。

「コメントは控えさせていただく」って...
自分からいい加減な記事書いて喧嘩吹っ掛けて、そりゃないだろ

今まで謝罪したことってないの?

@nene_anegasakiがやりすぎたから対処せざるを得なくなったという話なのに、なんで「対話より法律中心」という結論になるのか謎。
そして、対話をせずに実力行使に出る方法はまさに、
> 対話は無理だと思います
といって切り捨てる貴方のやりかたそのものなのですが。
> 誰でも読める場に書くことの重みは自覚すべき
といい、他人を批判する前に、自分のやってることを見直すべきでしょう。
なりきりだから一方的に攻撃してもいいと思ってるなら別ですが。

お断り：の続きに「書いた内容に私も責任を負いません。」って書いておくと
誰からも突っ込みを受けなくなって平和になると思います。

＞ @nene_anegasakiがやりすぎたから対処せざるを得なくなったという話なのに、なんで「対話より法律中心」という結論になるのか謎。
これは、nene_anegasaki に対しえt、最初対話しておいた方がお互いいいのじゃないか？と思ったのですが、対話が困難な場合が多く生産的でないことがわかったので、法律を元にした対処という考えを改めた次第です。

また、「なりきりだから一方的に攻撃してもいい」という考えは毛頭なく、いきなり攻撃されてどう対処していいか分からないというところです。

twitterは「公開されたつぶやき」であり、それは他人にも聞こえる程度の街中の会話と変わらない。それに対してブログは、より情報発信の度合いが高い。ITmediaのオルタナティブブログならなおさら。
「BOTの意味を間違っている」「『地獄の炎に投げ込まれるべきである』を知らない（googleでは約250,000件HITする）」「問題のサイトはアフェリエイトどころかPaypalの送金フォームまであった事実を知らない」「ラブプラスを実際にプレイしているように思えない」という「よくわかっていない状態」で、表面的な解説をしただけならまだしも（それですらネットマーケッティングをうたう人間としてはお寒い）、特に問題とは思えない@k_rinkoを攻撃したことが発端に見えるのだけども。
いきなり攻撃したのはどっち？と聞かれたら、貴方だと思いますね。

これで最後にしたいのですが、
＞twitterは「公開されたつぶやき」であり、それは他人にも聞こえる程度の街中の会話と変わらない。
@付きだと 宛先で見えてきますかから、街中の会話じゃなく、私に聞こえるように投げられた 言葉です。
それがいきなり罵りの言葉だったのです。

>「BOTの意味を間違っている」
これは、いろんな自称BOTがあるので、正確な定義は無理だと思います。

＞「『地獄の炎に投げ込まれるべきである』を知らない（googleでは約250,000件HITする）」
これは、単語で拾うので、正確な数字とをトルには ""で囲まねばなりません。

”地獄の炎に投げ込まれる” に一致する日本語のページ 約 4,680 件
というのが、短めフレーズの場合の件数。それでも、結局最上級の罵りの言葉であって、@付きでTwitterで投げかけておいて、それが発端じゃないと言われても理解できません。

対話は試みましたが、意味がわからないことが多く諦めました。

言葉というのは常に変化するものです、一字一句間違えなくコピーして使う人などほとんどいません。頭に血が上っていたら間違えるのはなおさらだと思います。（現にあなたのエントリーにも誤字脱字があるわけですよね。

又吉イエスが言った原文は『又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むものである』です。つまり『火と炎』の一字が違うことになります。

原文の『又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むものである』を主語、語尾など活用・変換しだいで変化しやすいものを除いて検索すると
google検索で
"地獄の火の中に投げ込む" に一致する日本語のページ 約 192,000 件
”地獄の火の中に投げ込むものである” に一致する日本語のページ 約 12,400 件
となります。

k_rinkoの発言もネタなわけで、そこから発展した今回の件も盛大なネタだと「あちらの世界」では判断されていると思いますよ。

熟知すべし さん、なるほど、あちらの世界ではよく使われているとは分かりました。
でもやっぱり、@付きでTwitterでいきなり投げる習慣はないと思うのです。 ネタ と思っているのか？

でも、「地獄の炎に投げ込まれるべきであると思うよ」と言われて文字通りにとる方が素直な解釈でしょう。
人の言葉をもじって遊んでいるつもりでも、それは仲間内から外に投げたら違って聞こえるものです。

坂本さんへ

>でも、「地獄の炎に投げ込まれるべきであると思うよ」と言われて文字通りにとる方が素直な解釈でしょう。
そうでしょうね。でも、「あちらの世界」では素直な解釈じゃないんだとおもいますよ。それが、多分こじれた問題になっているのだと思います。

まだ「あちらの世界」の人には他の言い分があるのかもしれませんが。

坂本英樹
風前の灯、恋愛ゲーム「ラブプラス」の姉ヶ崎寧々、非公式ツイッターの行方
2009/12/09 1:41:51

k_rinko
と言うわけで、@Kotaku_Japanと@sakamotohはこの件については地獄の炎に投げ込まれるべきである、と思うよ。
2009年12月10日(木) posted at 23:17:38

どっちが先に口火を切ったのですかね？

参考までにさん、
「ラブプラス」の姉ヶ崎寧々、非公式ツイッター について言及したのが先ですが、「口火を切る」というのは攻撃することなので、それは誤解と思います。

熟知すべきさん、
「熟知すべき」というお気持ちは分かりましたが、様々なグループがあり、又吉氏の言葉も様々な文脈で使われています。そして、はじめの言葉から通じていないので、対話は無理と判断した次第です。

坂本さん
誤解だということが誤解
あなたがk_rinkoの誹謗文章を書かなければ、こうはならなかった

> はじめの言葉から通じていないので、対話は無理と判断した次第です。

はじめから聞く気がないの間違いではないでしょうか？

2009/12/14 未明 追記 で 元記事の追記の加筆と削除を行いました。

k_rinko BOTは、ラブプラス愛好家の方からはキャラクターナリキリ度が高い親しまれているキャラクターということなので、以前の追記を削除しました。

お名前が非難になっていて呼びづらい方とjyさん、
そもそもの私への投げかけが「地獄の炎」で、私は酷い誹謗中傷と思い、ご当人はそうじゃないそうなので、最初から対話は無理だったんだと思います。

聞く気がないと言われても、困ります。

> そもそもの私への投げかけが「地獄の炎」で、私は酷い誹謗中傷と思い、ご当人はそうじゃないそうなので、最初から対話は無理だったんだと思います。

本当ですか？
そもそもは
http://twitter.com/k_rinko/status/6560079207
何回も「botじゃない」って言ってるよ？　http://tinyurl.com/ygpyvg8 「小早川凛子を名乗りながら、BOTに徹せず、地金が出ていて幻滅感がかなりたかい http://tinyurl.com/y97z8rs 4:21 PM Dec 11th Echofonで

http://twitter.com/k_rinko/status/6560209429
. @sakamotoh こっちから言いたい事は色々あるけどさ、とりあえず、言いたい事があるなら直接言ってきたら？ 4:29 PM Dec 11th Echofonで

と言っているあたりはまるで無かったことにされているが気になります。
地獄の～だけを見て、そちらがそれ以前の発言を確認されていないって事はないんでしょうか？
(って、Twitterなので、ログを見ない事が悪いことだとは言いませんし、クライアント次第では見ることも面倒でしょうからいいんですけど)

jyさん、
＞> そもそもの私への投げかけが「地獄の炎」で、私は酷い誹謗中傷と思い、ご当人はそうじゃないそうなので、最初から対話は無理だったんだと思います。

＞本当ですか？
はい、本当です。
で、その前の発言で、バカと言われていたので、キャラクターを名乗りつつ幻滅させている行為と思いました。

> はい、本当です。
> で、その前の発言で、バカと言われていたので、キャラクターを名乗りつつ幻滅させている行為と思いました

つまり、私が貼った発言は見てないし知らない
私が貼ったことも確認できない知らないということでよろしいですか？

ｊｙさん、すみませんが、悪意を感じるのでコメントは控えます。
ともかく、いきなり 罵詈雑言を浴びて対話は困難と最初から感じていたのは確かです。

対話を諦めることへの批判を別途いただいていますが、難しいものは難しいと考えました。

「ナリキリ度が高くて親しまれている」なんて書いたあたり、やっぱりわかってないんだなぁと思った。
これは、なりきり度の問題じゃないんだ。
それを理由に@k_rinkoは擁護されているんじゃないんだ。
そこを誤解している、理解していないのに、記事を書いたことが一番の問題なんだ。
.
なりきりを構成するのは、送り手も受け手もあなたの言う「あちらの世界」の住人なんだ。
だから、このネタを話題にするなら、「あちらの世界」を理解しないと本質は見えてこない。
理解しないまま、「あちらの世界」の文法を無視してわかったような記事を書いたことが問題なんだ。
.
一般の人に向けて書いた文章だとあなたは言うかも知れない。
しかし、このネタに興味のある人の大部分が、「あちらの世界」の住人なんだ。
わかったふりして間違った解説を書くことは、題材にされた「あちらの世界」の住人にとって不快なことだったのは理解すべきだ。
根本的な部分で、批判されているのはそこだ。
.
あなた自身は、立場的に、本質的なことには興味がなくて、表面的な状況が把握できてコントロールできればいいという考えなのだろう。
「あちらの世界」の外にいて、それを商売に利用しようと考えている人間はほとんどそうだろう。それはかまわない。
しかし、「あちらの世界」の文法にならえば、間違いなく先に攻撃したのはあなただ。
.
「と言うわけでビルゲイツはこの件については地獄の炎に投げ込まれるべきである、と思うよ。」
こう言った場合、この発言は誰に投げかけた言葉なのだろうか。ビルゲイツ宛だと解釈する人間のほうが少ないだろう。
そう、この発言は、あなた向けじゃないことは明確だ。
あなたは、身内の会話をしているところに踏み込んで、相手の会話の文脈を理解しないまま、twitter内で収めないで、より公のオルタナティブブログで、多数に発信したのだ。
批判を。
これが攻撃でなくてなんなのだ。
.
なりきりの件に限らず、「あちらの世界」に対するリサーチ不足は明らかだ。
そうでなければ、「ナリキリ度が高くて親しまれている」などという、更なる燃料投下にりかねない追記などしない。
何が問題とされているか理解してないんだから。
.
ところで。
参考までに、自動応答とか人口無能とは違う、中の人がいて反応するものもBOTと呼ぶのはどこの文化ですか？寡聞にして知りませんので教えてくださいな。

まだおかしいさん、
また、Botを名乗りつつ中の人が居るのはいくつか見ています。用例がそうならそう思う人も居ると理解しています。

でも、外から見えないことじゃないわけだし、 Twitterでは @ 付きの発言はブロックしてない限り、自分への言及として飛んできます。
会話の中だろうとなんだろうと私に向かっている発言と取りました。

ともかく、理解はまだまだ遠いと思います。私が語るべきでないと思うので以後関連スレッドにコメントしません。
また、一方的に書かれるのも困るので関連投稿についてコメント欄を閉じます。