モバゲーをけなす30代男性を見て思うこと：

ファミコンは１日１時間。モバゲーも１日１時間と言おうことでしょうか。あとクリスマス、誕生日、正月だけは特別に買っていい、ダウンロードしていいとか。

ipodでは毎日ゲームやるけど、モバゲーはねーわ。だってグラフィックもハコもショボいんだもの。その昔バンダイのガシャポンはこずかい無くなるまでやったんだけど、コスモスのガシャポンは絶対ねーわって感じと似てる。なんか金をドブに捨ててる感じがする。でもコスモスのガシャポンやる人ずいぶんいたみたいでどこでも置いてあったよね。モバゲーも何か(センスの悪い)特殊な層を掘ってるとしか思えない。

僕らが子供のとき言われたことって
そんな事言われたこと一切ないんだけど。
ファミコンブームのあまりの熱狂ぶりに
親、教師たちがあまり好ましく思っていないのはあったけど。

三島由紀夫云々は完全にこじつけ。捏造臭が酷い。

素晴らしい物を作っていれば認められると思うんだけど、
グリー・モバゲーはその最低ラインにも達していないだけじゃね？
仮に20年前の人がPS3の画面見たら大興奮するだろうが、
ロワイヤル見たらゲームの進化してなさに失望するだろう

毎日毎日気持ち悪いCM流して洗脳してるくせによく言うわｗ

「このんなものを売るなんて（売れるなんて）」というのがやはり共通しているところかと。
自分は今でもソフトウェアを買う時にメディアがないと躊躇するおじさんです。

スマートフォンのアプリは否定してないんだから、違うんじゃないかなー。当時から大人もゲームやってたし。
なんて言うか、ガラケーで課金ゲームなんて情弱しかしないんじゃないかって感じ。

いや、twitterとかfacebookは否定してないじゃん。モバゲー、グリーのやってることは情弱からの搾取。新しい物を理解しないっていうのとは別でしよ。

論理とかできなくて
例え話が変異してるのに気づかない人って増えてるよな
自分の話とか他人に批判される機会ないから自分の脳内世界で世の中批判してるんだろうね

みんな、対価に見合っていない価格設定について叩いているのは分かりますよね。
そこら辺はどう思いますか？
あと、具体的にどこが「新しい」か説明が必要でしょう。ゲーム性？

公正取引委員会から勧告・指導を受けるのも時間の問題かも？？？

モバゲーの暴利への批判を、世代間の遊びの価値観の違いだと言い換えるこの汚らしい言い聞かせの手法は小泉政権以降の守銭奴の常套手段です。

自分はモバゲーとかやらないので、周囲のプレーヤーを見て思ったことですが、
基本的に1人でコンピューターを相手にプレイするゲームと、ネットの向こうの人間を相手にするオンラインゲームでは、プレイヤーが必要とする要素が大幅に違うのではないでしょうか。
モバゲーとかは、ゲームそのものよりもゲームを介したほかのプレーヤーとのやり取りがキモなので、グラフィックはしょぼくても問題ないんですよ。ハードが携帯であることを考慮すれば、ちょっと電波が弱くても、メール並にさくさく動くほうが大事そうな感じです。
個人的には、モバゲーなどはカードゲーム系に近いものだと思って見てます。あれも所詮ただのカードでものはチープですが、バカ高い値段がついているレアカードが欲しくなるみたいですし。

随分と錯誤甚だしい理論ですね。
この程度の思考回路で代表取締役は勤まってるんですかね？

1.今と昔(1)について
ファミコンの方はバブル、携帯ゲーはセミブームです。

2.今と昔(2)について
携帯ゲーはエンドユーザーを扇動しミスリードを誘発させるビジネスモデルに問題がある。

3.今と昔(3)について
ビックリマンのシールは長期保有で後年大多数が買値以上で
取引され結構なキャピタルゲインになったようですが。
グリーの魚は実態がないのでサービス終了で消滅でしょう。
大なり小なりでも資産価値があるか全くないかの差です。

4.今と昔(4)について
漫画と文学は丸っきり別のジャンルですよ？
ちなみにゲームは90年代原点回帰で焼き直し真っ盛りです。

5.永遠に繰り返されるの大人の法則
低いリテラシーで物を語るあなたの事だと思います。

6.永遠に繰り返されるの若者の法則について
あなたがトップの立場ならそれくらい恥ずかしくない大人の器量は持って下さい。

6.結論について
言い方が悪くなりますが頭の回らない子供と頭の弱い大人を相手にする
という商売は古今東西かかわらず最古からあるビジネスモデルです。

自分は子供の頃から大衆消費文化的な流行り物（90年代に隆盛だった音楽ヒットチャートとか。音楽は好きですが）が嫌いで、拘りを持ってきちんと作られたものが好きでしたね。音楽で言えば、子供の頃だと、CorneliusのFantasmaとかの時代でした。あれは当時文句言われてたんだろうか。

なるほど！と、少し笑ってしまいました。

それが全体に還るなら伸びるところは伸びればいいと思う。
個人的には作る側としてのプライド・拘り・志が感じられないものには興味ないけど、
何を面白いと思うかも人それぞれですし。

ただ、収益効率向上の為に安直に全体を悪い方向へ引っ張っていかないで欲しいなぁ。
水は（『頭の良い人達』によって誘導され）低い方へ流れる…
でも一度流れた水は高い所へは戻らない。

え？モバゲーとかグリーが新しい？
一体何が新しいの？？
ビジネスモデルはただの下流食いで前々から良くあるものだし
技術的にはFlashLiteなんて過去の資産を使ってるだけ

何が新しいんだ？？

何か言おうと思ったけど2010/09/13 13:39の名無しコメに全部言われてた。

他にいいものがあるのに、なぜモバゲー？　というのが一般的な反論だと思う。
どの時代でも質の悪いものは淘汰されますよ。

http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/07/70412.html
http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/08/500-717c.html

モバゲーユーザーは”大人”なんでしょ？

単純に対比になってないよ。

信じられないことがおきているのは確かだよ。
コレが売れるのがおかしいってのは総意。

だから冷静になって考えようよ。
なんで売れているのかをさ。
それがわからないならいずれにしろ古い脳みそなんだよ。

誰も突っ込んでいないので、一応。
われわれの親の世代の人間が、子どもの頃に「三島由紀夫」を読んでいたというのはちょっと時代的に合わないんじゃないですかね。そもそも子ども相手の作家でもないし。
モバゲー擁護以前に、こういう基本的教養が抜け落ちているのはどうかと思います。

>ビックリマンのシールは長期保有で後年大多数が買値以上で
>取引され結構なキャピタルゲインになった
結果論で昔の批判を無効化するんですか？
馬鹿ですか。
シールに価値がでたのはたまたまでしょう。無価値で終わる可能性もあった。
長期保有なんてしてない人も多いでしょうし。

魚取ってると10代の女と寝れるんだぜ？
価値なんてビックリまんこシールと比べもんになんねーよカス。

っていう冷静な目線が必要だよ。

どうも、こんにちは。記事読みました。
モバゲーとか、あれってお金がかかるんですね。
あれってゲームがひっついたSNSとしてで
意味があるんだと思っております。
大人が否定しているという事実を
あまり確認しておりませんが、
もしそうだとするなら、
否定している理由はSNSってもの自体が
モラルを必要とすることをみんな体感してるから、
ゲームの殻を被せて子供にさせる事に
嫌悪感があるのではないでしょうか。
あれ？なんか、論点が違いますね。
とりあえず、大人の世論っていつも
そんなに間違ってないと思うので、
寂しいとか言わずしっかり大人になってください。

ホントに素晴らしい物なら受け入れますけどね、
価格が詐欺同然なんですよ。

グリー、モバゲーは出会い系サイトって認識ですけど、
何か違いますかね。

当たっている面もあるとは思いますが、さすがに全面的な賛同はしかねますよ。

モバゲー、グリーの偉大な点は、本当の意味で暇つぶしのためだけにゲームをプレイして、
しかも課金してくれる人がたくさんいるという事実を発掘した点にあるでしょう。
その点では今後も長く語られ続けると思います。

ですが、上記の事実がこれだけ世間に知れ渡ってしまうと、怪盗ロワイヤルや釣りスタよりも、
クオリティが高くて価格の安い暇つぶしゲームを投入してくるライバルがどんどん出現し、
この業界は阿鼻叫喚の地獄になると思います。

怪盗ロワイヤルや釣りスタよりクオリティが高くて安くて暇つぶし特化のゲームなんて、
ゲーム専門のメーカーなら簡単に作れそうじゃないスカ。

ビックリマンチョコは一つ30円、毎日買って貰ったとして一ヶ月千円以下
もちろん毎日一つという時点で当時としては異常に恵まれていると言っていいし
大した額じゃないので親（つまり大人）も買い与えるぐらいは普通にしていた
対してモバゲーって親がそうそう課金アイテム買うのを認めるような商売じゃないですよ
だからそれに関するトラブルも増えている

あとモバゲーが一過性のブームなんて叩くのもごく一部と言って差し支えない規模（探せばいるだろうけど趨勢を取っている意見じゃない）で
大抵モバゲーが嫌いな人でも今後のゲーム業界はこうなると言って鬱々している人が一般的に見えます

この理論は、流行しているもの全てに当てはめることができてしまいます。
流行が廃れる可能性（むしろ廃れることが多い）を全く考慮しないのでは、
「流行っているものならすべて受け入れろ」と言っているのと変わらないのでは？

これを例にあげると強力すぎてインチキっぽいのは分かっていてあえて上げますが、
例えば「たまごっち」とかは、暇つぶしエンターテイメントとして急激に流行り、
そして、パチモンが多数登場するにいたって急激に廃れた物の代表です。
（最近はキャラクター性を活かして復活しておりますが）

現在ソーシャルゲームは参入ラッシュになっておりますが、
自分はどこかたまごっちの香りを感じます。
たまごっちはブームを受けて無謀な増産を行ったあまり、
大量の不良在庫を抱えて最終赤字になっておりますが、
ソーシャルゲームも同様に、大量のサーバーを抱えるだけになりはしないかと。

まあ、ソーシャルゲームをたまごっちに例えることになんの根拠もありませんが。

>「俺たち、いつの間にか、新しい物に文句を言う方の側に回ってしまったよ。さみしいな。」

モバゲーとかグリーは、ゲームとしては何も新しいものはない。
金儲けの方法が新しいだけ。

課金システムもネットゲームでは新しいものでもないしね。

モバゲーってファミコンの足下にも及ばないだろ。
ファミコンが一過性のブームなんて聞いたことないよ

実際問題として、ケータイ小説とかもう廃れてんじゃん
それと一緒。じきに消える

ファミコンもビックリマンシールも、革新性や新しさで評価された
けど、モバゲーには何の新しさもない
既存のシステムを劣化させてケータイに落とし込んで重課金システムを組んだだけ

良い新しいモノなら喜んで受け入れる
が、モバゲーとか一歩踏み込んでみれば
出会い系だったり、誹謗中傷だったりと管理が全く出来てないSNS
あれを子供に勧める大人がいるのなら、少し頭を冷やした方が良いかと

ビックリマンシールを収集する楽しみなんてのは
トレーディングカードやらフィギュアコレクションとか
そっちの濃い人が大人になっても続けてるでしょ

昔風にいうならおとなの趣味がガキ臭くなったってことかもしれないけど
ずいぶん世の中かわってるんじゃないの
むしろ俺たちも年取ったんだって無理にレッテル貼らないと気が済まないってのがどうかしてる

全く的外れな指摘ですね

そもそもファミコンに夢中になっていたのは子供だし、今モバゲーに夢中になってるのはいい年したおっさんおばさんじゃん

「夏の終わりの蝉さんたち」がモバゲーで遊んでいるのであって、新し物好きなお子さんがモバゲーで遊んでいるわけではないのです
その根本認識から間違っている

1
アーケードゲームから続くビデオゲームブーム
グリーモバゲーは一過性のブーム

2
当時の若者は進んで買って遊んだ
"フォントの異常に小さい契約書"のような課金システム、
無料は詭弁クラスだけどCMで騙し続ける

3
蒐集を否定するのは歴史の否定といってもいい
ただシールは手元に残る、データは業者の裁量一つで消える

4
単一コンテンツとしての漫画
人と争うように煽る上品とは言い難い設計

5以下は関係がない
言われているのはパチンカスの様な下品な部分

更に大多数に出会い系として認識され始めているSNS部分

同世代内での断絶に触れるべき。
ソーシャルゲームは必ずしも若年層がコアターゲットではない。

1.今と昔(1)
ファミコン自体は一過性のブームだし、ソーシャルゲームも同様
大別すると既に根付いているビデオゲームというジャンルだな

2.今と昔(2)
誰も騙してないだろ

3.今と昔(3)
単純に掛ける金額が違う
ぶっ壊れる課金アイテムとかマジキチ

4.今と昔(4)
単純に掛ける金額が違いすぎ
オフゲも本もコストパフォーマンス良

5.永遠に繰り返されるの大人の法則
ソーシャルゲームは大人がやってるよね

6.永遠に繰り返されるの若者の法則
若者は大人の考えを理解する努力をするべきだし
逆もまた然り
一方通行とかアホじゃね？

いやはや、なんとも稚拙なロジックだが、、

この際ファミコンとの差なんでどーでもいーよ。
冷静に考えてみてくれ。デジタルの魚や宝石なんかに一銭の価値もない。あんたら何に金払ってんだ？
ゲーム型SNSってのは人と繋がってる感を無理やり演出してモテねー貧乏人からカネ巻き上げてるだけ。
成長しようが儲かろうが、どーでもいい。ただでさえ閉塞的な日本人をこれ以上内向きにしないで欲しいわ。

アホ全開なコメが多い。
「対価に見合わない価格設定」とか
「デジタルの魚や宝石になんかに一銭の価値もない」とか、
「価格が詐欺同然」とか、
「新しいものがない」とか。

多分こうだ、
ボードリヤールを知らず、
マルクスを知らず、
シュンペーターを知らず、
だからそんなコメが残せるんだろう？
幸せものめ。

無料です。って言って全然無料じゃないのが気に入らない

直感的に「下品な商売ですね」と思ったから
「下品な商売してますね」と言っただけなんですけどね

それでDisられてると思ったのなら、やっぱ「下品な商売」してる自覚があるんですね

デジタルの魚に一銭の価値も無いのになんで1000円で売れるのよ？
馬鹿じゃないの？

実際に売れているなら価値はあるのです。少なくとも購入したユーザーにとっては。

怪盗ロワイヤル ボス戦 （マイアミ）
http://www.youtube.com/watch?v=RoyN2Q8pqwY&fmt=18_embedded

日本の法規制が無いのをいい事に、韓国ネトゲ屋のアバター商売のノウハウをそのまま持ってきただけじゃん
そもそも３０代男性というソースはどこからきてんだ

http://nes.crazyworks.jp/
このサービスやめちゃったんですね、残念。

モバゲーより格上のｸﾞﾘｰがその旧世代コンテンツにたよってるのに
なにほざいてんだかｗ
その歴史の中で消えていったものはスルーなのかｗ
相当頭悪いな＾＾；；

①子供の頃ファミコンで任天堂に騙されてた頭の悪い子供が

②大人になっても情弱だからグリーやモバゲーに騙され続けている

これが現実ですね。

少なくともスタートの一過性のブームって批判あったかな？ｗ
スタート間違えてというより
自分の好きな着地点のためにスタートを勝手につくった論理って・・・無意味だね
～法則って言ってる時点で痛々しいけど・・・

上のほうのマルクスとかいきなり列挙してるだけの人は
それだけあげて一つも反証してないのがすごい。名前だけしって賢くなったきになってるアホなんだろうか・・・

皆とやかく言ってるけど、自分が正しいと思ってるなら
静かに心の中で相手の主張を見下してればいいんじゃない？
なんにせよ、誰が正しい事を言っているかが分かるのは３～10年後でしょ。

全然新しくないのに何新しいとか言ってんの？
妙なスライドなんてもんまで作ってｗ
恥ずかしくないの？ｗ

現実はモバゲーで検索すると退会っていうワードがでてくるくらい
内容の無い情弱ビジネスでしかないということ
エミュで任天堂に怒られたような人が私怨でモバゲー側についても火に油そそいだだけよ
みんながモバゲーやるようなアホばかりではないってことだ
ライバルになるであろうfacebookとかにはびびってるのかな？
普通はコンテンツに自信があれば真っ向からむかっていくはずだけどね

あと、両成敗してるふりした火消しに必死なのがチラホラいるね
モバゲー叩きを相当辞めさせたいらしい
モバゲーが蒔いた種なのに情けないなぁ

ところで新入社員のようなこの恥ずかしいパワポの使い方はなんだ？ｗ

「低学歴、低収入、低脳」を相手にしたゲームを作れと指示を出している
http://twitter.com/Shot_Weapon

ブラウザゲーのどこら辺が新しいのか知りたいですね
大昔からPerlで組まれた結果だけを表示するようなブラウザゲーが今までいくらでもあったと思うんですが

モバゲーとかってファミコンのころのアプリの使い回しのものも見えるんですが…
ファミコンとかATARIはやっぱり新しかった（以前にないものだった）んだよな
他の方も言うとおり多分比較がおかしいです

一見筋の通った事言ってるようだけど「モバゲーやってる人間が正しい」という結論ありきの詭弁だな。しかも「モバゲーを批判してる奴は30代男性！(ｷﾘｯ」とモニターの向こうが見れる人ですか。お前低学歴だろ。

どうなんだろ。
モバゲー見てて思うのって、新しさよりも退化なんだよね。
かといって、古い良さも感じない。

そういえば、モバゲーやグリーのサービスでこんなところがいい！！だからハマる！
という意見を聞いたことなんだよね。そもそも何がいいんだろう。

出来の悪いパワーポイントを見せつけられた気分だなあ。
10年後にケータイサイト御三家で育った子供が当時を懐かしく思えるならそれでいいよ。
ケータイ商売ってどこまで行っても薄っぺらな印象だから
グリーだのモバゲーだのの名前を覚えてても細かい内容までは覚えてないんじゃないかな。くにおくんシリーズで友人とリアルファイトになった、みたいな
その世代におけるお約束が生まれればいいんだけどね。

既存のビデオゲーム（それも10年以上前のもの）やネットゲーム（の商売）の劣化コピーでしかない。

切り込み隊長って、そもそも携帯コンテンツ開発してる側なのに･･･

ロワイヤルとかは新しいもんじゃなくて古い物。
アイテム課金もPCMMOで散々やられた古い物。
散々ぱっらそういう経験をして来てその上で射倖性を煽るアイテム課金の愚かしさなんかに気付き始めていた。
ところがケータイゲームの世界では一回り遅れてそれが流行始めた。凄い規模で。
そりゃ呆れもする（笑）

ファミコンは買ったらそれで　しばらく遊べるけど
モバゲーは無料の分後から後からお金かかる
モバゲーってオンラインゲームと大差ないよね
同じようにまとめてるけど　全然違う代物と思うけど

本気で言ってるのか？
犯罪の温床になってるにも関わらず健全サイト顔してるから叩かれてるんだろ。
綺麗事言ってモバゲー擁護してんじゃねぇよ。

みんな本当にガラケー、モバゲー、グリー、くだらねぇ、スマフォこそ新しい。
って思ってるなら、この記事にコメントが溢れてて、Androidアプリ紹介した最新の記事にコメントがひとつもないのはおかしいｗ
そんなに、厳密に検証して批判するほどの記事じゃないでしょうこれ。
対価に見合ってない価格設定ってｗ
１０００円払っても魚欲しい人がいるからしょうがないでしょう。
その人たちからすれば、優れたiPhone無料アプリよりも３０００円の釣竿のほうが魅力的ってだけ。

ファミコンとモバゲーがどう違うかは置いといて、
なんで流行ってるのか不思議なものを、理解しようともせず「くだらない、下品」などの言葉で片付けて優位に立とうとするメンタリティは今も昔も多くの大人が持ち合わせている。
ってことがコメ欄からも良く分かる。

高橋メソッドwwwww
気持ちの良い正論です。
こういう正論は古代エジプトの昔から誰かが常に言わなければいけないのです。
森鴎外や三島由紀夫も当時はエロ小説呼ばわりされてたし、源氏物語もエロ小説です。
ただ、新しいものを理解しようとしないのは年寄りになっただけだと思います。
大人は新しいものからも古いものからも何かを得ようとする筈ですから。

ケータイのソーシャルゲームの問題点は、課金方法。

やってることは、○○商法に近い

ビックリマンのシールなんて一部コレクター以外にとってはいつの間にかどっか行っちゃった小学生時代のブームでしょ。
流石に中高生でそれ続けるのが一般的ではなかったよ、中高生や成人してる人間がやってるモバゲーやグリーをそれに例えるって事は、そのユーザー層が小学生レベルだって言ってるわけで結局｢情弱｣扱いと同様か更に酷いと思うんだけどｗ

後はパチンコのような悪質なギャンブル性を設けてる辺りが例示されてる過去の物との違いだね、パチンコユーザー層と重なったりしてる感じがあるし、むしろその辺のいわゆるギャンブル脳の方で考えた方がまだ妥当かも。